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买房子,要检查哪些建筑结构、施工细节,确定质量好坏?【徐腾飞的回答(38票)】:谢邀我的观点:1、房子的施工质量是由多方面的决定的,包括开发商和施工单位。
我认为比起施工单位,开发商责任最大。
@姜博 的回答中提到,施工单位拿到项目的时候,就是亏本施工了,这时候,能指望施工单位做出什么样的高质量房子呢?开发商是房屋的建设方,设计,施工,监理都是对开发商负责,因此开发商负有最大的责任。
尤其是当政府监管不力,或者可以被监管不力时。
怎么可能是修修补补呢?开发商抓质量抓得好点,施工单位就会做得好点;开发商睁一只眼闭一只眼,只管压成本,施工单位自然是随便做。
开发商购买土地,找人做设计,然后施工,做出房子来。
最后把房子卖给你。
这和蒙牛建农场,收购牛奶,把牛奶卖给你,是一样的道理。
你只能选一家比较靠谱的牛奶,你不可能去选供应牛奶的牧民,或者去找那只奶牛。
2、开发商有的选,施工单位没得选全国大开发商也就那么几家,口碑是可以打听的。
但是有多少施工单位呢?太多了而且名义上施工单位是一个单位,但实际施工中是由各种各样的挂靠班组来进行的。
别说购房者了,开发商自己都可能搞不懂具体是哪些班组再给他做施工。
这就更没得选了。
举个例子,我第二套房买的是龙湖的精装,我选了一个不错的开发商。
小区里面一共有7栋楼,开发商请了一个施工单位来搞装修,但每栋楼是不一样的班组负责施工。
最后装修质量就是千差万别了,有很满意的,有去售楼部堵着开发商闹的。
我现在总结的经验,买房子就选个好点的开发商,剩下的就等着撞大运吧。
【英年早肥的回答(5票)】:不跟你扯太多,就一句话:你应该见过或听过无数挂靠的施工单位,你见过或听过几个挂靠的开发商?【知乎用户的回答(7票)】:施工单位的好坏,全看为谁施工。
【冉大的回答(7票)】:先吐槽客户端不好用。
手机打字,零散,讲究看吧,第一次回答也不指望有多大用处。
作为一名七年工地狗,而且自己也买房请人装修了。
说点自己的感受吧。
1,题主对民用建筑很不了解。
以为你说后期监理开发商来修修补补,我很明确的告诉你,去修补的人也是施工单位,只不过个别情况下可能是不同的施工单位。
2,我很明确的告诉你,想买一套百分百的好房子(这一套也必须至少依附于这一栋),你只能看命,因为除设计施工这两大与质量发生直接关系的环节外还有非常多的环节发生在一栋房子的建设过程中,如监理,开发商的监管,政府的立项监管备案验收等等。
而如果要买一套居住起来方便,户型周正,不漏水,不开裂,窗户牢固,隔音好的房子的话,看开发商吧。
(为什么不说结构?因为结构安全要看整体,你要是买别墅就关心结构)3,为什么开发商重要?因为开发商才是建筑工程的主人(购房后可能是购房者,该部分法律关系还没看书),开发商才是建筑工程形成的主导者,施工单位不过是开发商的佣人,看主人的钱包和脸色行事的。
4,(下面几条开始说说房屋形成过程中与质量相关的人和事,其他外围环节比如立项投资销售之类的少讲。
主要用语尽量通俗)要修房子,先得设计院设计,这个设计,在满足国家规范之外,一切以开发商为主,结构形式,户型要求,档次等等都是开发商说了算。
如楼板8公分还是10公分厚,设计院只能建议或者按此出图,如果开发商要求改,只要没违反规范都是会改的。
比如我作为施工员曾经在一次图纸会审时与设计员争论说管井太小,设备太拥挤不便维护而且有安全隐患,设计员非常烦躁的回答,是开发商为了增加可卖面积可以缩小公共面积,而且这个管井面积还正好满足规范,他无法说服开发商,当时开发商对我的质疑也是不闻不问。
由此可见设计阶段的房屋质量,风格等等的主宰在于开发商。
5,制作阶段。
通俗来说,施工单位其实也就是服务行业,“拿人钱财为人消灾”。
商人的本质都是至少要追求合法利益最大化,一切是以合同和法律说事,以赚钱为目的。
所以这就是为什么开发商资金链断了,施工单位就跑路,楼就烂尾的原因。
话分两端:a合法规范的施工单位,无论投标价是否有利润(有时候为了追求有影响力的建筑的品牌效应可能会亏本为开发商修房子),它都会为开发商保质保量的完成合同约定内容(注意是合同约定内容,要是合同约定的是豆腐渣,放心,绝对不会给你做成豆腐)。
b无良施工单位或者关系户,他们进入工程后的行为完全取决于他们的良心和技术水平,质量结果则取决于开发商的监管和验收。
6,任何施工单位的骨子里都希望偷工减料,但是有合法和非法之分,有走新技术新材料路线的也有直接违法减料的。
事实上工地上傻子都看的出来是否存在这些行为。
那么如何监管呢?一般来说,法律和行业内的检验验收程序是非常多的。
a材料进场,施工单位自检,监理抽检或送样,开发商视情况参与验收。
这中间是可以运作的,假冒材料能否掺杂进来完全看开发商的质量控制体质是否健全完善。
b每个工序完成后都要验收的,如钢筋间距,粗细,绑扎牢固与否都要验收合格才能下一步,同理,墙砌得是否周正结实都是要施工单位监单位开发商验收的,而验收标准的尺子绝对在开发商,要是某项不合格,开发商不闻不问,你放心施工单位绝对会慢慢放松警惕散漫对待的,最后施工单位就只有一个追求了(只要不跨不裂不漏水就行),反正你开发商会卖出去。
因为不想惹麻烦是人的本性,如工人的防水没刷好,施工员看到了不要求重刷的话,除了少量具有责任心的工人外,是不会重新刷的。
同理,如果施工员的东西管理不到位质量出现问题,而监理和开发商不管的话,施工员也就懒得管了。
7,农民工跟施工员经常会交流一件事,“xx工地那个甲方管的好严格,xx工地那个甲方傻逼,球都不懂,经常被忽悠”,很少有工人说“xx建筑公司管的严格”什么的。
由此可见工程质量完全在开发商手中。
同理,同一个工人或者施工单位完全有可能做出不同档次的工程来。
所以我非常不认同有些人“工程是散班组做的,所以质量不行怪施工单位”的观念,因为工人技术不行不要这个工人嘛,施工单位没实力不要承包给这个施工单位嘛,又想节省成本还想贪污腐败照顾关系,这不是开发商的责任未必还怪农民工没公德心?8,至于说到施工单位赚钱的事,一句话解释“便宜没好货”,如果花大钱没买到好货那是买主没眼光没能力。
9,回归为什么买好房子看命,因为施工单位有非常多,土建,水电,门窗,防水,钢构等等,工序材料都繁多,难免有监管不到位的地方,而且除施工外,勘测,设计也很重要,而这些环节购房者根本了解不到。
题外话,一般港资外资和大型开发商的制度管理都要成熟些,房子有保障得多。
如有心买别墅,可以戴个安全帽去施工现场看看,只要基本结构建筑质量上乘,装修还不是你自己发挥么?万一自己不懂的话找个老工程师去,都买别墅了还缺那点劳务费?【庶明子的回答(4票)】:这不能非此即彼地看,但是纵观国内施工界状况,也只能敦促开发商加把劲了。
施工单位属于可变因素。
一个工程有可能有多家施工单位的参与,而每一家施工单位在不同的工程中,雇佣的施工班组人员也基本不同,使各个施工成品的质量良莠不齐。
即使同一家施工单位在同一个工程的不同标段,施工成果也会有差距。
可以说存在着天然的乱象,面对这种局面,施工单位自己也很头疼,但是经费上常常捉襟见肘、入不敷出,也就只能将就了。
如果开发商在建设过程中肯提高成本多砸钱,令施工单位找经验丰富的工人、聘用更高水平的监理,在生产过程中进行严格的质量控制,施工质量自然能提高。
施工的过程并不是被24小时连续监督的,许多环节如果没有有经验的施工员、严格的监理旁站,待到形成成品再返工,便会造成经济损失,这一点业主即使不需要负责,但他们也会因为请了这样的班组而追悔莫及,谁知道还有多少没被发现的问题呢?虽然有施工规范要参考,但是在执行中控制力度会有所不同。
比如规范里面的强制性条文是红线,而强条以外尚有很大的自由度,施工单位肯定会存在不合这一部分规范的施工。
但只要监理草率,默许了这些操作,便在一定程度上构成了隐患,不出事故当然不会被追究,但出了事故,即使不造成伤亡,也会引来不必要的麻烦。
【陈科研的回答(2票)】:十分感谢@空的de的邀请~~这个问题呢,我一直没有时间专注的思考和整理。
所以头绪很多,但逻辑很乱,我就想到哪里说哪里,大家简单看看。
我始终把自己当作一个营销人,面对的是购房者,所以我还是说点真真的,不瞎扯理论,不大谈技术。
首先,关于这个问题,我先说个一句话答案:看施工单位,可以,但不可行。
也就是说,施工单位可以当作一个衡量指标,但是不能作为主要参考。
比起开发商来,其参考性没有那么大。
最重要的是,实施起来太困难。
1.从房地产开发的角度·参考性没那么大拍地,申报等等略过,我们就从设计——开发——销售这个过程上看。
首先,房子的质量问题不仅仅是施工过程。
其实设计是第一个环节。
房屋结构、户型,用什么材料,铺几层防水等等都会对建筑质量有着绝对的影响。
那么大的开发商会选择牛的设计院,甚至有自己的设计院。
而且大的开发商项目经验丰富,其设计院的能力也是经过许许多多项目的积淀的。
我以前在验房的时候,工程师就会把设计上的问题拍下来,整理成一本设计白皮书交给设计院。
那么设计院在接下来的设计过程中就会充分考虑到过去遇到的问题,使得建筑质量得以提高。
接下来,在开发过程中,我在你看过的那篇买房子,要检查哪些建筑结构、施工细节,确定质量好坏?说过,同一栋楼,上面15层质量好,下面15层质量不好的情况是真实的。
那么同样是一个施工队伍,为啥差别这么大呢?监理不给力、夜间赶工、工人偷懒等等。
这还是X建X局的队伍呢~那么最后,在房子完工后,交房前,有一个验收过程。
我个人觉得这个才是业主在拿到房子时,房屋的质量好坏的最重要保障。
我不知道是否所有开发商都是这样做,我举个国内十强的企业的例子。
在交房前,项目上会联合销售、物业进行一个三方验收,这个验收合格,房子才会交付。
我有幸作为销售的一员跟随总工程师去验收。
这个过程其实就是我们代表业主在交房前的验收,挨家挨户的验收,一旦有质量问题,通通记录下来,报到工程上进行维修。
如果整栋楼的质量太差,总工会愤怒的咆哮道:此楼不具备交付资格,未达到交付标准!其实也就只有大的开发商,对其品牌负责,才会这样精益求精。
上面@姜博大大也说道:“施工单位的好坏,全看为谁施工。”也就是说施工单位在施工过程中,大开发商的要求严格,监理苛刻,验收仔细,比如万科,就以此闻名。
2.从消费者个人的角度·这样做很复杂购房者毕竟是从开放商手里买房,不是从施工单位手里买房。
在合同上也是购房者和开发商发生关系,根本不关施工单位的事。
另外,行业有壁垒,信息不对称。
知名开发商那么些家,一个普通购房者可以如数家珍。
但即使我是房地产从业者,也说不出太多知名的施工单位,国家队、地方队、游击队,而大开发商有些甚至有自己的建筑公司。
建筑开发的水太深,不仅施工单位太多,并且工程太复杂。
有时候总包下面有分包,建筑总体一家、硬包装一家、软包装一下、水通一家、电通一家,绿化一家等等等等,甚至上面的一家换成几家。
更何况非法转包,擅自分包的现象任然存在。
我在管理样板间的时候,地板有问题要找甲工程师、墙纸开了要找乙工程师、停电了要找丙工程师、漏水了要找丁工程师。
他们在我面前一扯皮,我都不好做。
但是我们销售老大来了,各个方面就都要加班赶工了。
所以啊,甲方如果不给力,乙方能主动尽全力?扯淡~我上面这几个例子的意思呢,是想说,作为购房者,想看施工方,实在太困难。
你根本不知道里面什么情况!这就是壁垒,就是信息不对称——所以找个给力的开发商其实就相当于找个给力的委托人,委托他们找到给力的施工单位,并在施工过程中,要求严格、监理苛刻、验收仔细。
最后,苏州买房可以私信我~【bill Wang的回答(1票)】:开发商因为在产业链顶端,施工单位的打法是跟着开发商走的,即便是中建的施工企业,他们也是针对开发商的好坏调整自己的工作方案。
开发商做事越严禁,施工单位的利润空间越少,但是开发商正规的话,施工单位想偷工减料也不容易。
房产证办理的也越顺利。
开发商要是做事不严禁的话,那就来吧,只要施工单位忽悠住监理以后,偷工减料是正常的。
房产证什么时候给你下,你就等吧。
【阿峰的回答(1票)】:我从建筑法规的角度来说两句关于房屋质量的问题,其实购房户用不着考虑的那么多。
作为一个开发项目来讲,你只需要关注这个项目的前置手续是不是齐全就行了,如果手续齐全,而这个项目又出了安全质量问题。
那么该是谁的责任就是谁的责任。
这个在现行的建筑法规中已经把它分得清清楚楚~例如首先你的房子在交房之前必须要经过监理方、质监站、及几大职能局的综合竣工验收之后才能发给房产证的,而且一般来说一个房地产开发项目必须要在当地的建设主管部门备案。
作为建设主管部门来讲,有责任也有义务对正在推进中的房地产开发项目的质量安全问题进行监管。
如果发现问题,就要责成项目方、及监理方进行改正。
要不然建设局下属的建设工程质量安全监督站做什么用的??所以,作为购房户来讲,只需要关注开发项目(注意不是开发公司!!)是否取得下面这五证即可1、建设用地规划许可证2、国有土地使用证3、建设工程规划许可证4、施工许可证5、商品房(预)销售许可证另外。
在实际的操作中,如果出现的重大的质量安全责任事故。
开发商往往承担的是终身责任。
意思就是说,不出事则已,要是出了事,开发商首先就逃不了~还有就是在现行的建筑工程质量安全等级中,实行的A、B、C、D四个等级。
A级最轻,稍加修缮即可入住。
D级最重,必须拆除~如果你们遇到的是A、B、C级的质量安全问题。
如果你们这个交房日期到出现问题的日期时间不足5年,可以要求开发商承担责任。
如果超过了5年,你们是从正规开发商手中买的房子,你们一般在买房子的时候都交了房屋维修基金的~(这个维修基金好像是业主出一半钱、开发商出一半钱)如果你们有业主委员会,可以向业主委员会提请这笔维修基金。
如果没有,一般来说这笔基金都是缴倒当地的业务主管部门的。
可以向业务主管部门提请这笔基金~具体事项可以去查一下《建筑法》、《建设工程质量管理条例》等建筑法规~【成明的回答(0票)】:这两个真的是相辅相成的,开发商如何指挥,施工单位如何施工,这个问题是很深的问题!【楼楼的回答(0票)】:跟施工单位有个毛关系啊!【知乎用户的回答(0票)】:因为相对来讲,以买房者角度来看,是最经济,最容易实现,花费精力最少的。
【张天师的回答(0票)】:个人觉得和人品有很大关系,运气好,小开发商也能造出精品。
运气不好,几万块一平的房子不如安居房。
【知乎用户的回答(0票)】:如果较这种真,那要看具体操作的工人才行了。
其实,看甲方是有意义的,因为甲方要求严格,巡查得力,选择施工单位、分包、机械、原材等方面都会选择更好的。
而施工单位,常常因为各种原因调整,而且,具体到一个项目部,也不见得全部是优秀的。
虽然施工单位在现场更直接,但是施工单位的选择还是来自于甲方,其行为受甲方委托的监理单位的监督,其施工受甲方给出的价格、指定的材料等等的限制。
所以,买房看甲方相对靠谱一点。
【SILLYBROTHER的回答(0票)】:开发商、设计、施工,这不是个水桶么,交付楼盘到底什么水平得看最差的有多差。
【俞成龙的回答(0票)】:开发商。
其实比如万科这种强势的甲方是比较注重房子质量 施工水平的。
再比如绿X这种施工商转开发商的 房子质量更是有口碑的。
话说回来 即使你倒霉 遇上了质量不好的房子 那你也只有去找开发商这一条路走。
如果你买的是大的甲方呢 会有一系列的流程来搞定这个事,如果是小开发商。
哦呵呵。
【闫浩伦的回答(0票)】:开发商只能定个标准,知名开发商标准基本都高于国家标准。
控制质量主要还是施工单位,毕竟开发商不会天天守着看,只能隔段时间检个查。
许多隐蔽部位的东西,就靠施工单位和监理(旁站)的能力和良知了。
但是买房时,还是看开发商,看施工单位的话也看不过来,施工可能是总包,下面还有各分包、农建队之类,良莠不齐。
就像买其他东西一样,比如两台手机,一是杂牌机,各项配置很好,一是品牌机,各项配置差不多,有些还略微低点,但还是选品牌机比较放心。
杂牌的它的配置越高,倒是越让人担心,这么好的配置,他这牌子能不能hold住,cpu这么快,散热能不能行,分辨率这么高,会不会卡屏。
更有,他这牌子名不见经传,数据有没有造假,这还不好查,就像工程里的隐蔽部位。
所以选一些大开发商,去看看房,想当于真机体验下,大差不差就行了,高效放心。
【纽布里奇的回答(0票)】:购房时,和你形成合同关系的是开发商,而不是施工单位。
施工单位可以成为购房决策的依据,但也仅仅是依据之一。
同理,施工单位也通常被开发商用来做品质宣传的噱头,但也仅仅是噱头之一。
工程质量控制太过复杂和系统,复杂到很多业内人士都无从判断。
所以,我一直坚持认为,对于普通人来说,买房最大的保障就是买到有保障的房子。
换句话说,房子质量差没问题,只要有人响应,有人修,有人赔,不添堵就好。
所以,与你形成合同关系的开发商到底是骡子是马,就很重要了。